Stanca Ioana Gidro: Sistemul acesta cu grile nu poate fi o verificare serioasă
20 august 2015 | Alin GOLBAN
Alin Golban: Cum ați intrat dumneavoastră în avocatură?
Stanca Ioana Girdro
Stanca Ioana Gidro: Cum am intrat eu? Era cu totul altă situație: 1. Erau trei facultăți de Drept în țară: București, Cluj și Iași. Plus o secție de Drept administrativ la Sibiu. Nu se poate compara cu numărul de absolvențe de acum. 2. Se făcea prin repartiție guvernamentală. Fiecare comisie era la sediul ei, dar rezultatele erau centralizate pe țară. Era un tabel pe țară în ordinea mediilor cu care am terminat facultatea și erau afișate posturile. Stăteai în sală cu o listă cu ce vrei și așteptai. Dacă cineva lua înainte postul, îl tăiai. Cei care erau activiști UTC aveau 50 de sutimi în plus. Am avut colegi care au avut media peste 10. Eu am vizat postul de avocat la Sighișoara, care era cel mai apropiat de Cluj și l-am prins. Am fost acolo două luni în septembrie-octombrie 1977 și apoi am obținut un transfer, căci nu prea erau stagiari în județul Cluj. Era colegiul de avocați, așa se numea baroul. Fusese un coleg la Dej care terminase cu un an înainte și care se transferase la Cluj. Așa că m-am mutat și am stat 6 luni la Dej.
Alin Golban: Câți avocați erau în Cluj?
Stanca Ioana Gidro: Nu mai știu exact, dar sub 100.
Alin Golban: De ce n-ați putut direct în Cluj?
Stanca Ioana Gidro: Pentru că erau 14 orașe mari care erau blocate la posturi. Orașele mari nu prea aveau posturi. Doar în București, Constanța, dar nu de avocați.
Alin Golban: Prima schimbare majoră în sistemul de admitere când a fost?
Stanca Ioana Gidro: După Revoluție ne-am desprins de minister. Au fost câțiva ani de haos. A fost o perioadă în care se intra cu interviu și media de terminare a facultății. După aceea, a început examenul. S-a adoptat legea noastră în 1995.
Alin Golban: De când vă ocupați de admitere?
Stanca Ioana Gidro: Practic cei 8 ani cât am fost decan și în același timp am fost și directorul centrului INPPA. De când îs numai director, sigur că eu mă ocup. Și înainte am fost în comisii, dar nu în comisii de admitere, căci admiterea în sistemul grilă e la al treilea an. Am fost în comisii de definitivat, acolo m-am rodat.
Alin Golban: Cum vi se pare sistemul cu grile? Înainte erau subiecte deschise.
Stanca Ioana Gidro: Eu n-am fost niciodată de acord și nici nu am votat în consiliul UNBR pentru acest sistem de grile. Niciun client nu vine și-ți pune în față trei variante. Clientul vine și-ți expune o situație și tu trebuie să știi la ce instituție te duci, te gândești ce poți să faci, să legi procedura. Sistemul acesta cu grile nu poate fi o verificare serioasă.
Alin Golban: Admisibilitatea e mai mare?
Stanca Ioana Gidro: Nu cred că e mare diferență. Însă în ce măsură sunt pregătiți cei care au intrat în ultimii doi ani, vom vedea în timp. Nu-i suficient un an, doi de stagiu. Nici nu prea îi vezi. Trebuie să-i vezi în sală.
Alin Golban: Cu grilele a vrut să se elimine o oarecare bănuială la corectură?
Stanca Ioana Gidro: Da, dar nu știu dacă asta era mai important sau mai important e să vezi într-adevăr cei care sunt dotați pentru meseria asta. Pentru că trebuie să-l vezi cum se exprimă, trebuie să-l vezi că știe să formeze o frază în limba română, să-l vezi cum gândește. Din punctul meu de vedere, era mult mai important să văd că are limbaj juridic, că a înțeles instituția decât să-mi scrie cinci condiții. Putea să-mi scrie patru, pentru mine era suficient. Se vede când citește o lucrare dacă omul e pregătit și dacă va fi bun pentru profesie.
Alin Golban: Corectura era mai subiectivă.
Stanca Ioana Gidro: Bineînțeles că era subiectivă. Oriunde intervine omul e subiectiv. Dar o făceau oameni cu experiență, o făceau doi oameni, dacă se făcea contestație, mai venea o comisie, intervenea și acolo al treilea. Sigur că de greșit oricine poate greși, dar eu spun că acel sistem era mai potrivit.
Alin Golban: Mai este o lună până la admitere. Cum vă pregătiți?
Stanca Ioana Gidro: Suntem în faza de înregistrare a dosarelor. Din ce mi se spune de la secretariat, se pare că vor fi mai mulți candidați decât anul trecut. (Anul trecut au fost 370 de candidați pentru avocat stagiar din Cluj și județele arondate Alba, Sălaj, Bistrița-Năsăud, Maramureș – n.red.)
Alin Golban: Este în creștere numărul cu toate că unii avocați tineri se plâng de bani.
Stanca Ioana Gidro: Se plâng de bani, căci toată lumea se plânge de bani. Nu știu câți în țara asta pot să nu se plângă de bani.
Alin Golban: Totuși rămâne o profesiune atractivă.
Stanca Ioana Gidro: Se pare că da. Sunt atâția absolvenți… sunt prea mulți absolvenți. Ar trebui limitate locurile la facultăți. La facultăți sunt interese financiare.
Alin Golban: După prima sesiune de admitere la Universitatea Babeș Bolyai din Cluj-Napoca, Facultatea de Drept, sunt 760 de admiși.
Stanca Ioana Gidro: Și atunci profesorul ține cursurile de nu știu câte ori căci nu poate să țină cu 700 că nu sunt săli. Ca atare, calitatea scade, examenul este grilă și probabil că nu corectează profesorul. Cu toate acestea, UBB-ul este înainte celor de la București la numărul celor care reușesc să intre în avocatură.
Alin Golban: La avocatură se pot limita locurile?
Stanca Ioana Gidro: Nu prea se poate limita, pentru că nu ai criterii. Este o profesiune liberală și nu ai cum. Singurul criteriu este cel de competență profesională, la intrare. Mai încolo, din păcate, competența profesională nu contează întotdeauna pentru supraviețuire în profesie, pentru că se respectă tot mai puțin principiile profesiei. Există niște argumente pentru care sunt reguli și privitor la publicitate. Nu vindem roșii să începem să ne autolăudăm. Se încalcă principiile profesiei, se face reclamă care nu e permisă, se merge pe relații, pe linie politică, pe prietenii ș.a.m.d. Și atunci ies la iveală contracte de asistență juridică fictive pe care s-au încasat bani (vezi cazul Apostu – n.red.).
Alin Golban: La București, publicitatea e la ordinea zilei.
Stanca Ioana Gidro: Asta nu înseamnă că e legală. Aia este treaba Baroului București să-și rezolve. Sunt chestiuni disciplinare. Noi am încercat să le temperăm.
Alin Golban: Nu s-a propus modificarea statutului?
Stanca Ioana Gidro: Ba da, dar modificarea s-a făcut în sensul că s-au făcut niște precizări: ce ai voie și ce nu ai voie. Gândiți-vă dacă ne-ar da liber, ai vedea oameni cu sandvișuri de-alea în fața tribunalului… hai la mine că… De principiu, această profesie nu-ți dă voie să promiți. Poți să promiți un singur lucru: că faci tot ce se poate și cât te duce capul.
Alin Golban: Dar prin succese, sentințe câștigate, poți să te faci cunoscut?
Stanca Ioana Gidro: Sigur că da. Dacă ești muncitor și corect, eu zic că reușești. Dar îți trebuie ani și ani. Ori generația de acum nu mai vrea să aștepte. Să le cadă totul din cer. Au o mie de exemple de oameni care au devenit milionari în câteva zile și atunci toți vor.
Alin Golban: V-ați canalizat pe civil, deși e mult mai vast decât penalul.
Stanca Ioana Gidro: Nu-i mai vast. Aici e o greșeală mare. Adevărat penal nu poți să faci decât dacă știi civil. Toate infracțiunile sunt grevate pe raporturi juridice civile. Ca să știi penal într-adevăr și să poți aprecia dacă există sau nu o infracțiune, în majoritatea situațiilor trebuie să știi civil. Aici este marea greșeală a juriștilor. Penal nu poți să faci dacă nu știi civil. Poți să știi procedura penală mai bine decât un civilist și să jonglezi cu dispozițiile procedurale, dar când discutăm de infracțiunea în sine, fără civil… nu se poate.
Alin Golban: Ce înseamnă roba pentru dumneavoastră?
Stanca Ioana Gidro: Noi am încercat ca îmbrăcarea robei să fie un moment festiv. Pentru că practic nu ești avocat până nu depui jurământul. Nu putem să facem pentru fiecare când intră, să vină fiecare la Barou, la consiliu și atunci, când este adunarea generală, vin toți, iar consiliul îmbrăcat în robă îi îmbracă pe stagiari și cumva îi certifică calitatea de avocat. Din păcate sunt mulți cărora le e rușine cu roba. Eu am încercat la o adunare generală să le explic că până și portarul e mândru de uniforma lui și o poartă și pe stradă. Noi nu avem voie să o purtăm pe stradă. Mulți colegi nu sunt mândri. Roba te face un participant la proces și te delimitează de restul publicului participant, este cumva și un element de depersonalizare că te face să te rupi de restul vieții tale și să te implici în procesul la care participi. Și poate este și un element care ne diferențiază de alți participanți, judecătorul are alt tip de robă, procurorul alt tip. Din păcate, sunt unii colegi care vin cu ea într-o punguță, o scot toată șifonată, n-au insignă, le cade babețica, uită să-și ia alta. Deci nu toți avocații sunt mândri de uniformă.
Alin Golban: Examenul e mai ușor ca la magistratură?
Stanca Ioana Gidro: Grilele nu sunt mai ușoare, nu cred. Dar acolo intervin și alte probe pe care noi nu le avem. Poate că ar fi bine și noi să ne mai gândim… Poate niște teste psihologice nu ar fi contraindicate. Dacă s-ar face ca lumea, serioase.
Alin Golban: Cum se verifică trecutul candidaților?
Stanca Ioana Gidro: Se prezintă cazierul. Dacă au condamnări, depinde ce condamnare. De exemplu, anul trecut am avut o situație cu un dosar în care era condamnat pe ceva la legea circulației. Am vorbit cu colegii de la București că nu știam practica. Mi-au spus că inițial s-a considerat că este nedemn pentru profesia de avocat și s-a judecat și Înalta Curte a zis că nu e așa căci nu are legătură cu demnitatea profesiei.
Alin Golban: Pe de altă parte avem un avocat care e și deputat, Mate Andras, care are condamnare definitivă.
Stanca Ioana Gidro: Nouă nu ni s-a comunicat hotărârea. Este obligația instanței să o comunice. Trebuie să vedem despre ce e vorba.
Alin Golban: Nici de la Târgu Mureș nu a venit în cazul doamnei Apostu.
Stanca Ioana Gidro: Da, nici de acolo nu a venit.
Alin Golban: Clujul e al doilea barou ca mărire după București, la mare distanță de Timiș, Iași. Care este explicația?
Stanca Ioana Gidro: Nu știu… Vin foarte mulți care vin la facultate aici, știu eu, se îndrăgostesc de oraș… nu știu care e motivația. Dar numărul de avocați depășește nevoile actuale.
Alin Golban: Profesează toți?
Stanca Ioana Gidro: Nu profesează toți. Depinde… Se poate face avocatura în mai multe feluri. Poți să faci copieri de acte, studii de dosare, poți numai să cauți jurisprudență unui avocat, poți să mergi numai la camera de comerț să faci acte. Sunt multe activități, nu e neapărat să faci sală. Cei care fac sală sunt puțini. Cred că e undeva pe la 300. Unii fac așa zisa avocatură de business care nu știu în Cluj cât e de dezvoltată.
Alin Golban: Deci nu se va limita numărul de avocați?
Stanca Ioana Gidro: Nu, nu se poate. Așa ar trebui să-i dirijăm spre alte barouri. Sunt barouri unde nu au mai intrat avocați. Nu e numai la Cluj fenomenul. E și la București, Timiș. Și barourile din jur se plâng că nu mai au stagiari, în timp ce sunt barouri care se plâng că sunt prea mulți și zic să nu mai dăm examen un an sau doi, ceea ce ar fi total ilegal.
Alin Golban: Anul trecut, la examen, a ridicat mari probleme chiar proba privind statutul profesiei de avocat.
Stanca Ioana Gidro: Da, pentru că nu prea există cursuri. Este cursul scos de Ligia Dănilă, pe care o cheamă Cătună acum, de la Timișoara, care nu știu dacă mai există pe piață. Este destul de consistent. Probabil că toți citesc numai legea.
Alin Golban: Și nu e de ajuns?
Stanca Ioana Gidro: Nu, pentru că nu e de așa manieră structurată încât să fie destul. Grilele poate sunt un pic prea alambicate pentru candidați.
Alin Golban: Cine va face subiectele și corectura?
Stanca Ioana Gidro: Fiecare barou a făcut propuneri pentru comisia de examen. Până în 14 august se adună toate la INPPA. Și în 3 septembrie, comisia permanentă selectează. Subiectele se vor stabili cu o zi înainte.
Alin Golban: Ce-i faceți fiicei dumneavoastră Soso dacă nu intră anul acesta?
Stanca Ioana Gidro: Soso nu va da anul acesta examen și nu cred că va mai da pentru că nu o interesează profesia și atunci nu are rost să insist.
Alin Golban: Anul trecut v-ați supărat?
Stanca Ioana Gidro: Da, m-am supărat, dar mă așteptam pentru că nu o interesează meseria. Din păcate s-a trezit cam târziu, în anul 4. Am insistat să termine, dar acum are alte planuri.
Alin Golban: Faptul că chiar fiica dvs. a picat examenul anul trecut arată cât de corectă este examinarea?
Stanca Ioana Gidro: Din punctul meu de vedere, asta ar trebui să vadă lumea. Dar nu a venit nimeni să-mi spună că examenul e corect, ci mai repede s-a comentat invers: ”uite la asta că fiică-sa nu e în stare să intre”. Oamenii sunt răi și întotdeauna se bucură de nereușita celuilalt, în loc să vadă partea pozitivă. Sigur că asta ar fi trebuit să vadă. Atunci m-am supărat, dar nu foarte tare. Având în vedere că există copii cu probleme de sănătate și alte probleme, consider că în general trebuie să-i mulțumești lui Dumnezeu pentru ce ai, că nu ai necazuri mai mari. Nu poți forța pe cineva să facă ceva ce nu-i place. Fiul meu o face cu plăcere, a intrat de la început, își face doctoratul. Nu l-am împins din spate.
Alin Golban: E greu să-ți găsești maestru?
Stanca Ioana Gidro: A fost greu să-ți găsești îndrumător într-o perioadă din 1997 până în 2000 și ceva când trebuia să ai doi îndrumători.
Alin Golban: Chiar președintele Tribunalului mi-a zis că a dat la magistratură că nu și-a găsit maestru în anii 1990.
Stanca Ioana Gidro: Eram foarte puțini, sub 100. Și mai trebuie să ai vechime să poți să iei stagiar. Acum suntem mulți. Dar puțin s-a diluat și noțiunea de maestru. Din punctul meu de vedere, maestru înseamnă mai mult decât să ai 6 ani vechime.
Alin Golban: Ce trebuie să facă un maestru?
Stanca Ioana Gidro: Trebuie să imprime stagiarului o anumită conduită profesională. Aceasta este cea mai importantă contribuție a maestrului, să imprime o conduită profesională. Dacă îl învață de la început să fie corect, îl învață să nu încerce să păcălească, cum să redacteze corect o acțiune, care e comportamentul pe care trebuie să-l aibă față de restul colegilor, pentru că suntem colegi, nu suntem adversari. Suntem adversari în sală și apoi rămânem colegi zeci de ani. Sunt multe lucruri pe care trebuie să-l învețe. Ar trebui revizuită în următorii ani noțiunea de maestru. Îndrumătoarea mea, doamna Medrea, avea 20 și ceva de vechime.
Alin Golban: În final, ce le urați la cei care s-au înscris la examen?
Stanca Ioana Gidro: Să n-aibă trac, să poată fi liniștiți, să se poată concentra. Care sunt pregătiți, să intre!
Alin Golban: Ce măsuri de supraveghere se iau la examen?
Stanca Ioana Gidro: Vor fi câte cinci-șase supraveghetori într-o sală și sistem de bruiat semnalul la telefoane. Supraveghere video nu avem.
*Mulțumim clujust.ro
- Flux integral: www.juridice.ro/feed
- Flux secţiuni: www.juridice.ro/*url-sectiune*/feed
Pentru suport tehnic contactaţi-ne: tehnic@juridice.ro
